采访高建时间并不漫长，在过去的年代里，除了在东海岸有赵竹溪派太极螳螂的越南-中国后裔以及在佩斯有罗光玉派七星螳螂的传授之外，螳螂拳在澳大利亚还是珍品。而源于中国大陆的螳螂拳直到上世纪90年代实际上无人所闻，所以一个独特螳螂拳种的老师最终能在维多利亚州为人知晓实在是一件幸事。更为幸运的是，他现在决定与螳螂拳界分享他老师马汉青的六合螳螂拳。在这里，我以极其愉悦的心情介绍高建先生。
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感谢抽时间与我们分享你的武术生涯。能否先让读者们了解一点你的背景？
首先，非常感谢你所做的这一宝贵采访！你为本次采访所做的深刻细致的研究让我吃惊。
谢谢。我无法隐瞒自己对这种主题的兴趣。
好吧，让我们开始：我出生在中国湖北省武汉市。家里兄弟四人一个妹妹，我是长子。我祖籍四川省的一个偏远山村。
你是怎么移民到澳大利亚的？
我于1988年7月作为海外学生来到澳大利亚。1989年，当中国局势发生动荡之时，澳洲政府决定给与当时已在澳洲的那些中国学生发放四年的特殊签证，而这种特殊签证的结果是我被给与在澳的永久居留权。
我相信你的父亲也是一个武术家（可能也是你的第一个老师）对吗？他教了你何种武术？在你们高家还有什么其它的武术吗？
我的父亲是我的太极拳启蒙者，但他不是武术家。他在社区小圈子里教太极拳主要是出于娱乐及健康的需要。他在1950年代从学于杨氏太极大师杨澄甫的弟子崔毅士老师，但是我父亲从未深究所学因而也从未成为崔老师的正式学生。我父亲于2005年91岁时过世。
你是怎样开始从学于北京传奇 - 已故的武术大家马汉青的？
谢谢你提出这个问题，它使我产生栩栩如生的回忆。1973年，我练太极时遇到很多麻烦，一时不能提高，我当时苦于如何摆脱练习杨氏太极时憋足的习惯动作。一天早上，我遇到了正在练习梅花螳螂拳的朋友钟国元，交谈之中我流露了对自己太极拳的焦虑。钟国元是我的老朋友，我们从16岁起就结识了友谊直至今日，遗憾的是他从未成为马汉青的正式学生。钟国元对我说：“我们马老师也教太极拳，他是很棒的武术太极老师---”“噢？你老师能帮我纠正一下我的毛病吗？”钟国元迟疑了一会儿然后同意试试看，当然他并没给我打保票。几天之后，钟来到我家告诉我说：他征得同意可以带我去见他的老师- -
北京秋末的晚上有点冷，下班之后钟国元和我乘坐公交车去马老师的家。马先生的家与其它几家住户合居在北京东城区东直门内大街的一个老式四合院里。钟上前轻轻叩了几下房门，随着一声洪钟般嗓音“请进”，房门打开了，马汉青先生站在我们面前：他看上去五十岁出头，中等身材但很结实，文雅而机警。我们先向马老师问了好，随之入门，坐定之后开始了交谈。钟简单地介绍了一下我的情况，我随之谈了我的麻烦和愿望。马先生叫我做几个动作给他看，我于是做了几个动作，当我做完动作后我看到马先生在微笑：“你打的不是太极拳”，他说道：“因为你的步子是舞台艺术步，那是用于唱戏或者跳舞用的，不能用于武术；这可能就是你感到别扭的原因。”我被惊呆了，随之我请马老师帮我改改我的步法。“我没法帮你改，因为我不是练杨氏太极的，我练的是吴氏，它们是不同的。”他答道。在我表示了学习正宗太极拳的强烈愿望之后，马先生点了头，然后对我说：“我只能教你吴氏太极拳，这一支是杨禹廷老师所传，正宗；但是你必须放弃你的舞台艺术步，从头学起。”我们全都笑了- - 这一天影响了我以后的整个生活。
首先，非常感谢你所做的这一宝贵采访！你为本次采访所做的深刻细致的研究让我吃惊。
谢谢。我无法隐瞒自己对这种主题的兴趣。
好吧，让我们开始：我出生在中国湖北省武汉市。家里兄弟四人一个妹妹，我是长子。我祖籍四川省的一个偏远山村。
你是怎么移民到澳大利亚的？
我于1988年7月作为海外学生来到澳大利亚。1989年，当中国局势发生动荡之时，澳洲政府决定给与当时已在澳洲的那些中国学生发放四年的特殊签证，而这种特殊签证的结果是我被给与在澳的永久居留权。
我相信你的父亲也是一个武术家（可能也是你的第一个老师）对吗？他教了你何种武术？在你们高家还有什么其它的武术吗？
我的父亲是我的太极拳启蒙者，但他不是武术家。他在社区小圈子里教太极拳主要是出于娱乐及健康的需要。他在1950年代从学于杨氏太极大师杨澄甫的弟子崔毅士老师，但是我父亲从未深究所学因而也从未成为崔老师的正式学生。我父亲于2005年91岁时过世。
你是怎样开始从学于北京传奇 - 已故的武术大家马汉青的？
谢谢你提出这个问题，它使我产生栩栩如生的回忆。1973年，我练太极时遇到很多麻烦，一时不能提高，我当时苦于如何摆脱练习杨氏太极时憋足的习惯动作。一天早上，我遇到了正在练习梅花螳螂拳的朋友钟国元，交谈之中我流露了对自己太极拳的焦虑。钟国元是我的老朋友，我们从16岁起就结识了友谊直至今日，遗憾的是他从未成为马汉青的正式学生。钟国元对我说：“我们马老师也教太极拳，他是很棒的武术太极老师---”“噢？你老师能帮我纠正一下我的毛病吗？”钟国元迟疑了一会儿然后同意试试看，当然他并没给我打保票。几天之后，钟来到我家告诉我说：他征得同意可以带我去见他的老师- -
北京秋末的晚上有点冷，下班之后钟国元和我乘坐公交车去马老师的家。马先生的家与其它几家住户合居在北京东城区东直门内大街的一个老式四合院里。钟上前轻轻叩了几下房门，随着一声洪钟般嗓音“请进”，房门打开了，马汉青先生站在我们面前：他看上去五十岁出头，中等身材但很结实，文雅而机警。我们先向马老师问了好，随之入门，坐定之后开始了交谈。钟简单地介绍了一下我的情况，我随之谈了我的麻烦和愿望。马先生叫我做几个动作给他看，我于是做了几个动作，当我做完动作后我看到马先生在微笑：“你打的不是太极拳”，他说道：“因为你的步子是舞台艺术步，那是用于唱戏或者跳舞用的，不能用于武术；这可能就是你感到别扭的原因。”我被惊呆了，随之我请马老师帮我改改我的步法。“我没法帮你改，因为我不是练杨氏太极的，我练的是吴氏，它们是不同的。”他答道。在我表示了学习正宗太极拳的强烈愿望之后，马先生点了头，然后对我说：“我只能教你吴氏太极拳，这一支是杨禹廷老师所传，正宗；但是你必须放弃你的舞台艺术步，从头学起。”我们全都笑了- - 这一天影响了我以后的整个生活。
With Master Ma Hanqing, Beijing 1988
你在马老师那里受到的典型训练都有哪些内容？
我的训练基本上相当于‘一对一’的私人教授，当然在其后的一些年里我的弟弟有时也跟我一起练习（我弟弟从未成为正式学生）。除了大约三个月在地坛公园练习一次之外，大多数情况下我都是在我老师的家里接受训练。通常每周一我下班之后在傍晚时乘公交车来到老师的家中学习，学完后乘末班车回家。训练课一般包括马老师的指导，动作示范以及我的练习。后些年在公园里的精炼以及改拳，也通常包括一些推手及拆手的内容。根据马老师的要求，那些基本功例如压腿，踢腿等等都是我自己需要利用其它业余时间来完成的项目。
马老师为西方人所知可能多半与电子网络上的介绍有关。相对于你过去较为封闭的社会环境，以及在该环境下你学习武术的经验，采用现代网络的方式来推广你所学的内容对于你来说是一大难事吗？
是的，实际上我用了好几年的时间来考虑正式教拳。实在地讲，没有我妻子的鼓励与支持我不可能出来教拳，也不可能坚持到现在。我同时也得承认，没有我儿子的帮助，我也无法将我的网站公布于众。
相对于你老师的太极梅花螳螂拳，你的专长好像是在六合螳螂方面。是否由于太极拳是你的强项，在这种背景下你老师做出让你学六合螳螂的决定?
我宁愿讲我的专长是我老师的一部分而不是相对于我老师的特长。实际上在我学习六合螳螂拳的时候，太极梅花螳螂拳在我们这一支里仍然被称为梅花螳螂拳。
这一点很有趣，跟山东一些郝家螳螂后人对这种拳派的叫法一样。
马老师对我讲过：“梅花好看，六合好用。”他特别指出了六合螳螂拳中‘短捶’套路在实战方面的优势。
关于‘我学六合螳螂的决定是在什么背景下做出的’问题，是这祥的，该决定的做出的确与我的太极拳背景有关。因为当马老师开始教我六合螳螂的时候我已经练了三年多的吴氏太极拳并且开始跟他学习太极推手了。一天，当我在他那里上完课之后，马老师对我说：“你的太极拳进步很大，但是要知道：太极拳是一种见效很慢的武术，通常你练十年太极仍然差很远。我看你现在可以学习六合螳螂拳，用来弥补太极拳见效慢的不足；这种拳法很实用---”根据我自己近四十年来从学于马老师所传技艺的经验，我发现六合螳螂拳与太极拳的确关联性很强，因为它们都含有‘粘，黏，连，随’的特性而且可以互相取长补短。
你是否有机会学习马师傅的其它精湛技艺，例如查拳及行形意等等？
我仅仅有机会跟我的老师学习吴氏太极拳及六合螳螂拳，而且我感到自己现在仍有幸继续精研这两门艺术。换句话说：我自己现在在研究这两门精深艺术方面仍然是个学生，没有机会再学马老师其它的技艺。
你是否发现：人们在试图学习六合螳螂拳之前应该有练习其它拳法的坚实基础作保证？有些门派就要求只有那些达到了高等程度的学生们才好像有机会学习六合螳螂拳。
对于这个问题我的观点是：这种要求是有道理的，但并非一定如此才行，这要看各人的不同情况。六合螳螂拳的套路动作并不太难，但是它的劲力转换以及它潮水般冲击力的爆发却是相当难以掌握的，因为六合螳螂拳本身具有粘，黏，连，随以及反粘，黏，连，随的特点。关于这种特点，一个用于乒乓球的中文术语是最好的说明 -快攻加弧圈；它讲的是一种打球的方式：速度加旋转。这种方式的运用无论在乒乓球技术里还是在搏击技术里都是相当难精通的。
很有趣的比喻！六合螳螂的动作确实不是仅仅靠眼睛就能了解的。
从这个意义上讲，一个习武者如果在学习六合螳螂之前能够获得一些武术中有关‘刚’‘柔’特性的经验，再学起六合螳螂拳来效果会更好一些。例如，我个人就是先跟马汉青老师学了三年多吴氏太极之后才学的六合螳螂拳。
我相信：即使是在他的晚年，马汉青对传授六合螳螂拳仍然是十分谨慎的。如果我没说错，最初他应该是建议你不要传授六合螳螂拳，对吗？
你没说错。事实上，在我1988年离开中国来澳大利亚之前，马老师确实建议我不要教六合螳螂而是把该拳作为个人防身的武器。同时，为了便于我的需要，他还给了我两份门派承传表：一份是吴氏太极（北派）承传表，另一份是六合螳螂承传表（先师列表）。说到这我要顺便声明一下：当时在给我这份六合螳螂承传表时，马老师曾清楚地表明，直到1988年，据他所知，当时在北京跟单香陵大师正式学过六合螳螂拳的只有两人：一人是马汉青，另一人是他的师弟李秉慈。
我的训练基本上相当于‘一对一’的私人教授，当然在其后的一些年里我的弟弟有时也跟我一起练习（我弟弟从未成为正式学生）。除了大约三个月在地坛公园练习一次之外，大多数情况下我都是在我老师的家里接受训练。通常每周一我下班之后在傍晚时乘公交车来到老师的家中学习，学完后乘末班车回家。训练课一般包括马老师的指导，动作示范以及我的练习。后些年在公园里的精炼以及改拳，也通常包括一些推手及拆手的内容。根据马老师的要求，那些基本功例如压腿，踢腿等等都是我自己需要利用其它业余时间来完成的项目。
马老师为西方人所知可能多半与电子网络上的介绍有关。相对于你过去较为封闭的社会环境，以及在该环境下你学习武术的经验，采用现代网络的方式来推广你所学的内容对于你来说是一大难事吗？
是的，实际上我用了好几年的时间来考虑正式教拳。实在地讲，没有我妻子的鼓励与支持我不可能出来教拳，也不可能坚持到现在。我同时也得承认，没有我儿子的帮助，我也无法将我的网站公布于众。
相对于你老师的太极梅花螳螂拳，你的专长好像是在六合螳螂方面。是否由于太极拳是你的强项，在这种背景下你老师做出让你学六合螳螂的决定?
我宁愿讲我的专长是我老师的一部分而不是相对于我老师的特长。实际上在我学习六合螳螂拳的时候，太极梅花螳螂拳在我们这一支里仍然被称为梅花螳螂拳。
这一点很有趣，跟山东一些郝家螳螂后人对这种拳派的叫法一样。
马老师对我讲过：“梅花好看，六合好用。”他特别指出了六合螳螂拳中‘短捶’套路在实战方面的优势。
关于‘我学六合螳螂的决定是在什么背景下做出的’问题，是这祥的，该决定的做出的确与我的太极拳背景有关。因为当马老师开始教我六合螳螂的时候我已经练了三年多的吴氏太极拳并且开始跟他学习太极推手了。一天，当我在他那里上完课之后，马老师对我说：“你的太极拳进步很大，但是要知道：太极拳是一种见效很慢的武术，通常你练十年太极仍然差很远。我看你现在可以学习六合螳螂拳，用来弥补太极拳见效慢的不足；这种拳法很实用---”根据我自己近四十年来从学于马老师所传技艺的经验，我发现六合螳螂拳与太极拳的确关联性很强，因为它们都含有‘粘，黏，连，随’的特性而且可以互相取长补短。
你是否有机会学习马师傅的其它精湛技艺，例如查拳及行形意等等？
我仅仅有机会跟我的老师学习吴氏太极拳及六合螳螂拳，而且我感到自己现在仍有幸继续精研这两门艺术。换句话说：我自己现在在研究这两门精深艺术方面仍然是个学生，没有机会再学马老师其它的技艺。
你是否发现：人们在试图学习六合螳螂拳之前应该有练习其它拳法的坚实基础作保证？有些门派就要求只有那些达到了高等程度的学生们才好像有机会学习六合螳螂拳。
对于这个问题我的观点是：这种要求是有道理的，但并非一定如此才行，这要看各人的不同情况。六合螳螂拳的套路动作并不太难，但是它的劲力转换以及它潮水般冲击力的爆发却是相当难以掌握的，因为六合螳螂拳本身具有粘，黏，连，随以及反粘，黏，连，随的特点。关于这种特点，一个用于乒乓球的中文术语是最好的说明 -快攻加弧圈；它讲的是一种打球的方式：速度加旋转。这种方式的运用无论在乒乓球技术里还是在搏击技术里都是相当难精通的。
很有趣的比喻！六合螳螂的动作确实不是仅仅靠眼睛就能了解的。
从这个意义上讲，一个习武者如果在学习六合螳螂之前能够获得一些武术中有关‘刚’‘柔’特性的经验，再学起六合螳螂拳来效果会更好一些。例如，我个人就是先跟马汉青老师学了三年多吴氏太极之后才学的六合螳螂拳。
我相信：即使是在他的晚年，马汉青对传授六合螳螂拳仍然是十分谨慎的。如果我没说错，最初他应该是建议你不要传授六合螳螂拳，对吗？
你没说错。事实上，在我1988年离开中国来澳大利亚之前，马老师确实建议我不要教六合螳螂而是把该拳作为个人防身的武器。同时，为了便于我的需要，他还给了我两份门派承传表：一份是吴氏太极（北派）承传表，另一份是六合螳螂承传表（先师列表）。说到这我要顺便声明一下：当时在给我这份六合螳螂承传表时，马老师曾清楚地表明，直到1988年，据他所知，当时在北京跟单香陵大师正式学过六合螳螂拳的只有两人：一人是马汉青，另一人是他的师弟李秉慈。
Gao Jian and brother Gao Peng
近年来海外的六合螳螂拳习练者越来越多，很多人去北京，烟台及周边地区朝拜受训。网络的发展，相关的书籍和影视媒体使更多的人学习六合螳螂成为可能。但好像六合螳螂以前一直是保持低姿态甚至是有点保守排外的味道。
我同意你的看法。两个原因使六合螳螂在过去的年代里保持低调：一是其实战搏杀性及致命的冲击性使得该拳法相当危险。二是其相对来说较为难以掌握的发劲及其不太引人注目的外部形态。在我看来，正是由于这两个原因使得六合螳螂现在在世界上经验老到的习武者中大受欢迎。
前些年你发行的那张综合性介绍六合螳螂拳的DVD 很受螳螂界欢迎。你在其后又制作了双手螳螂剑以及吴氏太极拳的DVD。对于你四十多年习武艰辛的经历来说，公开制作及发行这些DVD 是否是一个困难的抉择？保存这些材料是否为你的主要目的？
我制作及发行这些DVD的决定主要是源于一个弟子对于老师所传技艺的责任。“六合螳螂拳”DVD是我的第一次尝试。在我看来，由于没有摄影及制作DVD的经验，这次尝试并不太理想。除此之外，还有一件事也是促使我首次制作该DVD的原因之一：在2003年，我听说北京的一位著名武术老师写了一本有关六合螳螂拳的书，他本人当时正在墨尔本访问并将在墨尔本当年举办的武术太极比赛大会上表演六合螳螂，而且还将在澳大利亚其它各地教授六合螳螂拳。
我当时有点惊讶，因为我记得我的老师从未跟我提起过这人的六合螳螂拳史。当我惊奇地看完这位老师在武术大会上所作之不同形态的六合螳螂拳表演之后，我决定邀请他来我家做客以便解开这个疑团。这位老师在我家与我共进午餐，我们交谈了北京的武林人物以及六合螳螂拳史。席间他送给我一本他的新作《六合螳螂拳》作为礼物。午餐进行得还不错，但是到了他开始谈论我老师过去的历史问题时情况就不同了；在我看来，他当时是有意诋毁我的老师，因为我的老师正是因为这个历史问题在中国的文化革命时期遭受到了不公正的待遇。出于礼节上的考虑，我没有给他难堪。尽管这个人由于此举在我的眼中丧失了他的人格，但他毕竟还是个长者 ---
我多次听说过这一类的事。文革之类的这种事在这么多年之后还不时发生，真是令人遗憾。
为了搞清楚六合螳螂拳在北京的发展历史，我在2004年回中国与我的一些师兄弟们，特别是马雷进行了交谈，从而明白了为什么我老师从未对我提及那个人以及这段历史的原因。当然，我宁愿不从我这里对外公开这段历史---
可以理解。
2004年从北京回来之后，我决定公开教授六合螳螂拳并且制作六合螳螂拳的DVD 以便让更多的人对于什么是练习六合螳螂的正确方法作出他们自己的判断。我相信这是回报1988年我的老师对我教诲的最好的方式。从这点上看，我愿意说：保存正确的材料的确是我的主要目的。
我同意你的看法。两个原因使六合螳螂在过去的年代里保持低调：一是其实战搏杀性及致命的冲击性使得该拳法相当危险。二是其相对来说较为难以掌握的发劲及其不太引人注目的外部形态。在我看来，正是由于这两个原因使得六合螳螂现在在世界上经验老到的习武者中大受欢迎。
前些年你发行的那张综合性介绍六合螳螂拳的DVD 很受螳螂界欢迎。你在其后又制作了双手螳螂剑以及吴氏太极拳的DVD。对于你四十多年习武艰辛的经历来说，公开制作及发行这些DVD 是否是一个困难的抉择？保存这些材料是否为你的主要目的？
我制作及发行这些DVD的决定主要是源于一个弟子对于老师所传技艺的责任。“六合螳螂拳”DVD是我的第一次尝试。在我看来，由于没有摄影及制作DVD的经验，这次尝试并不太理想。除此之外，还有一件事也是促使我首次制作该DVD的原因之一：在2003年，我听说北京的一位著名武术老师写了一本有关六合螳螂拳的书，他本人当时正在墨尔本访问并将在墨尔本当年举办的武术太极比赛大会上表演六合螳螂，而且还将在澳大利亚其它各地教授六合螳螂拳。
我当时有点惊讶，因为我记得我的老师从未跟我提起过这人的六合螳螂拳史。当我惊奇地看完这位老师在武术大会上所作之不同形态的六合螳螂拳表演之后，我决定邀请他来我家做客以便解开这个疑团。这位老师在我家与我共进午餐，我们交谈了北京的武林人物以及六合螳螂拳史。席间他送给我一本他的新作《六合螳螂拳》作为礼物。午餐进行得还不错，但是到了他开始谈论我老师过去的历史问题时情况就不同了；在我看来，他当时是有意诋毁我的老师，因为我的老师正是因为这个历史问题在中国的文化革命时期遭受到了不公正的待遇。出于礼节上的考虑，我没有给他难堪。尽管这个人由于此举在我的眼中丧失了他的人格，但他毕竟还是个长者 ---
我多次听说过这一类的事。文革之类的这种事在这么多年之后还不时发生，真是令人遗憾。
为了搞清楚六合螳螂拳在北京的发展历史，我在2004年回中国与我的一些师兄弟们，特别是马雷进行了交谈，从而明白了为什么我老师从未对我提及那个人以及这段历史的原因。当然，我宁愿不从我这里对外公开这段历史---
可以理解。
2004年从北京回来之后，我决定公开教授六合螳螂拳并且制作六合螳螂拳的DVD 以便让更多的人对于什么是练习六合螳螂的正确方法作出他们自己的判断。我相信这是回报1988年我的老师对我教诲的最好的方式。从这点上看，我愿意说：保存正确的材料的确是我的主要目的。
Shuang Shou Tanglang Jian
你是否认为录像片段可以作为一种训练工具？如果是的话，在训练的哪个阶段需要录像片段？
是的，它可以作为一种训练工具。对初学者来说它可以作为一种概略的介绍，对经验老到的习武者来说它可以使人了解该拳种正在发展的现状。因此它可以用于任何阶段。
你提倡用现代的非传统武术的训练方式来提高身体素质吗？如果是的话，你是否鼓励你的学生们通常在课内外做这些训练？
我并不是现代武术的倡导者，尽管我相信这种训练方式可以有效地提高习武者的身体条件。但是那种为了取得比赛的高分而进行的过渡训练以便跳得更高，动作难度更大或者为了刺激观众的视觉而做的一些舞蹈编排已经给运动员造成了太多的伤害。更重要的是：这些舞蹈动作与武术技击毫无关联。
你怎么看重（力）量训练？我知道六合螳螂含有自己的抓铁球和抓坛子的力量训练，你提倡任何现代的力量训练吗？
我们现在没有这些力量训练尽管我建议学生们做这些抓力练习。在我看来，群体的肌肉协调功能比单独的肌肉功能更重要。我个人喜欢游泳运动员的肌肉，不喜欢健身者的肌肉。
你年轻时是否有机会练习铁砂掌？如果是的话，能否简单地描述一下六合螳螂拳铁砂掌的练习方法？
我的确有机会练铁砂掌，但我没有练；我练的是较为容易做以及较为方便的插小豆桶的方法。
那么你练过排打功或其他一些增强身体抗击打能力的气功吗？你是否一直在教这类气功或者是否可以认为这些气功在增强身体抗击打能力方面没什么用处？
我本人过去在我老师的指导下练过排打功而且现在有时仍然不时练一练。我主要是自己练习，一般我是在树干上轻拍自己的双手及前臂或者用一只手掌打另一只胳膊；然后用双掌或双拳轻击自己的身体。我也在课上教这些东西。
马师傅是否教过一些气功？
他没教过气功，我是从一位中国的中医师那里学到的道家气功。
螳螂拳有许多对打对练项目。你是否学过一些对打？例如，六合螳螂（在山东）就有一些特别好的枪棍对练。
我只有机会跟我的老师及我的弟弟练习一些徒手对练，例如：磨盘手对十字捶，铁刺连环对三捶，以及霸王摘盔等等。在那些年里我并没听说过六合螳螂有器械对练。在我的记忆里，上世纪70年代及80年代中，六合螳螂只有7套徒手套路。
你现在花很多时间练习或教授器械吗？你对器械训练在现代所起的作用是如何看的？
我现在并不常练习及教授器械。我对器械训练在现代所起的作用是这样看的：它们仅仅是徒手能力训练的补充，因为我们现在不是生活在冷兵器搏杀时代。我最好的武器就是我的双手因为我的器械练得不是太好。
是的，它可以作为一种训练工具。对初学者来说它可以作为一种概略的介绍，对经验老到的习武者来说它可以使人了解该拳种正在发展的现状。因此它可以用于任何阶段。
你提倡用现代的非传统武术的训练方式来提高身体素质吗？如果是的话，你是否鼓励你的学生们通常在课内外做这些训练？
我并不是现代武术的倡导者，尽管我相信这种训练方式可以有效地提高习武者的身体条件。但是那种为了取得比赛的高分而进行的过渡训练以便跳得更高，动作难度更大或者为了刺激观众的视觉而做的一些舞蹈编排已经给运动员造成了太多的伤害。更重要的是：这些舞蹈动作与武术技击毫无关联。
你怎么看重（力）量训练？我知道六合螳螂含有自己的抓铁球和抓坛子的力量训练，你提倡任何现代的力量训练吗？
我们现在没有这些力量训练尽管我建议学生们做这些抓力练习。在我看来，群体的肌肉协调功能比单独的肌肉功能更重要。我个人喜欢游泳运动员的肌肉，不喜欢健身者的肌肉。
你年轻时是否有机会练习铁砂掌？如果是的话，能否简单地描述一下六合螳螂拳铁砂掌的练习方法？
我的确有机会练铁砂掌，但我没有练；我练的是较为容易做以及较为方便的插小豆桶的方法。
那么你练过排打功或其他一些增强身体抗击打能力的气功吗？你是否一直在教这类气功或者是否可以认为这些气功在增强身体抗击打能力方面没什么用处？
我本人过去在我老师的指导下练过排打功而且现在有时仍然不时练一练。我主要是自己练习，一般我是在树干上轻拍自己的双手及前臂或者用一只手掌打另一只胳膊；然后用双掌或双拳轻击自己的身体。我也在课上教这些东西。
马师傅是否教过一些气功？
他没教过气功，我是从一位中国的中医师那里学到的道家气功。
螳螂拳有许多对打对练项目。你是否学过一些对打？例如，六合螳螂（在山东）就有一些特别好的枪棍对练。
我只有机会跟我的老师及我的弟弟练习一些徒手对练，例如：磨盘手对十字捶，铁刺连环对三捶，以及霸王摘盔等等。在那些年里我并没听说过六合螳螂有器械对练。在我的记忆里，上世纪70年代及80年代中，六合螳螂只有7套徒手套路。
你现在花很多时间练习或教授器械吗？你对器械训练在现代所起的作用是如何看的？
我现在并不常练习及教授器械。我对器械训练在现代所起的作用是这样看的：它们仅仅是徒手能力训练的补充，因为我们现在不是生活在冷兵器搏杀时代。我最好的武器就是我的双手因为我的器械练得不是太好。
Gao with Wang Xishun and disciples, Beijing 2004
你在2004年创办了澳洲和谐艺术研究会（HARA）。在推广中国武学文化方面该研究会很独特；而且很明显，你在提倡一种平等意识而不是鼓励诸如其他一些武馆所推崇的严格的等级制。你是否发现你所提倡的这种意识对你所教授的东西在取得优异成绩方面有什么益处？比如说，我猜想你自己当年该不会是在你所提倡的这种环境下学艺。那么，对于在具有当今世上最好生活水平之一的相对奢侈的国家里教拳所面临的挑战有哪些？文化差异在这些挑战中起多大的作用？
你现在已经涉及到了一个重要的领域，我欣赏你的洞察力。
中国武术，如果被研究到了极点，将会是一种文化。中国功夫实际上并不仅仅是一种搏击术，它是一种文学，一份遗产和一种精神。中国文化，尽管含有某些法家和墨家的因素，其基本上还是由三种哲学组成的：道家，儒家和佛家。这其中，儒家（及其宗教儒教）则是中国历代统治者们所提倡的。尽管一开始它是由道家的理论引申出来的，但经过几千年的发展之后它还是形成了与原始教义相当对立的一种说教。它是父权制度的主要倡导者，封建礼教的推广者以及绅士与伪善者的混合剂。
以我的观点来看，自宋朝以来，中国社会一直是由儒家激进派（并非原始儒家）占主导地位，其封建礼教长时间以来一直影响着中国的意识形态，甚至现在仍然受此影响。承认与否，作为典型的中国人，我们没有多少西方社会（例如澳大利亚）所具有那些观念：自由，平等和民主。中国武术界作为中国的一个特殊社团也由此含有很多封建礼教的成分。在有些场合，武术界的封建礼教更加严厉。几乎所有的武术门派都有严格的礼节，如果你成为武林中人，那么等级辈分就是很重要的‘起码的知识’。通常来说，在这个领域里没有多少自由，平等和民主的空间 - 师父就是门派的主人，学生们，特别是徒弟们则是小孩子，师父怎么说，徒弟们怎么做；如果你不听话 – “逐出师们！”，一切就结束了。无疑，这种家长式的等级制度是很难被诸如澳大利亚这样的西方社会国家接受的。我想这一点应该是在西方社会推广中国功夫的一大挑战，对于教学双方均是如此（老师和学生）。
我同意，在许多方面中国文化给人以外来感，而且在某些方面与我们的价值观不太融洽。但是，有许多西方人士渴望这种传统中国文化而且他们正是基于这种文化才被吸引来学习中国功夫的。
也许你我看待这个问题的角度不同。我承认中国文化对许多西方人的吸引力，但是我也同样意识到：‘渴望’不能总是给与我们正确的东西。当中国在1980年代打开国门对内对外开放的时候，许多中国人那时非常渴望美国的文化；30年之后，这些中国人大多发现这种‘美国文化’并非是他们所需要的，至少不是100%的需要。当然，外来文化令本地人士着迷，但是我们应该区分和追寻外来文化的精髓而不是垃圾。道家，儒家以及佛家都是中国文化的重要哲学学说，但是他们又都有一些垃圾在里面，特别是当人们把哲学变成了宗教的时候。
事实上我同意你的观点：这种对于文化的迷恋一般来说并非好事。人们通常一开始由于不正确的原因而受到吸引；不幸的是当人们开始有了一些觉悟的时候，这种不正确的吸引会导致人们对该文化的一种戏剧性的全盘否定。有时候这种全盘否定似乎体现在种族主义方面。例如，很多西方人现在宁愿取消功夫的所有文化元素，这好像牵扯到他们最初在寻求外来文化方面的一些不快感。
说到点子上了！我希望我们之间的讨论如果能被译成中文的话，也能被中国的武术习练者看到，特别是被那些有高功夫的正经的中国武术官员们看到。因为，作为我们之间对这两个问题所作讨论的延伸，你我共同观察和在这里披露的问题就是目前为什么在中国以及在世界上的中国武术社团里有这么多混乱的真正原因。重申一下，这是个大课题；因为文化的问题是一个社会意识形态的问题而且也是人们心理的一种表达方式。
作为一个传统的中国人和传统功夫修炼者，尤其是在澳大利亚定居之后有机会在不同文化的基础上对比不同的意识形态，我看到了中国武术社团里面这些封建礼教的优缺点。毫无疑问，在教授中国武术方面我们需要权威；但并不一定需要家长制。我个人喜欢道家哲学，它含有自由，平等与民主的基本元素；最主要的是：它自然，不做作。我试图创造这样一个环境：在这里的每一个人都感受到自己是被平等地对待的，这样他们可以释放自己的自由感。但在同时，一个真正功夫的等级意识又可以在他们的大脑中形成。这对我来说尤其重要，因为这些学生们自自然然地实现了自我激励。换句话说就是：他们正在自自然然地自我觉醒着！
关于老师的称号的问题我是这样看的：无论你得到什么称号，它只是一个标签。有一个吸引人的标签固然很好，但重要的是它的实质。你可以被称为老师，师父或者是大师等等，但是学生们更看重你所具有的本事。
毫无疑问是这样。但是老师的人格如果不是更重要的话，也是同等重要的。
我同意。还有，不同的个人对‘老师’的称号具有不同的定义。教学中的权威应当是自然形成的。作为一个有经验的武术修炼者，你把自己的脸面摆得低一些会得到更多的尊敬。再有，你的名字就是你最好的人物商标，不管怎么说他都是用来被人称呼的！为什么我们在名字上加那么多人为的称号呢？这是我的观点。
同意。‘师父’的称号现在被人们任意乱扔。以前只是由其他人称呼某人为‘老师’，从来没有自己给自己称‘老师’的。
说得对。
是的，我个人已经练了40多年的中国功夫，目前在中国武术段位制中我是六段；但是我不认为我自己已经精通了我老师传授给我的东西，这就是为什么我从来不自称为‘师父’或者‘老师’。对我来说，成为一个‘老师’意味着你到达了‘由武到文的转换’的领域。当然，这只是在说我个人，不是在说其他人。我真的不在乎我的学生们叫我‘建’或者‘高’，‘高建’或者‘建高’等等；我所在乎的是：这个学生是否真心地领会已经交给他或她的东西，因为这是达到优秀的基本条件。如果这个学生对你不是真诚的话，你怎么去教他或她？我看重学生的心，而不是仅仅听他们叫我什么称号。
这是特别重要的，因为人们是从学生的质量来看待师资的好坏。
的确！正是如此我才发现：找到一个合格的正式的学生与找到一个合格的老师同样困难。
到现在，我想我已经基本上回答了你的这一大提问。目前来说，这种做法在我的俱乐部里是可行的；至少我现在的学生们对什么是真正的功夫以及中国武术对于其习练者的行为举止有何要求，他们都有所意识。正如我的网站所声称的那样：我们不落俗套。这种进取方式使得我们能够给其他的人留下一些未知的方案，由他们自己以一种自然的形式来找到这些方案。
你现在已经涉及到了一个重要的领域，我欣赏你的洞察力。
中国武术，如果被研究到了极点，将会是一种文化。中国功夫实际上并不仅仅是一种搏击术，它是一种文学，一份遗产和一种精神。中国文化，尽管含有某些法家和墨家的因素，其基本上还是由三种哲学组成的：道家，儒家和佛家。这其中，儒家（及其宗教儒教）则是中国历代统治者们所提倡的。尽管一开始它是由道家的理论引申出来的，但经过几千年的发展之后它还是形成了与原始教义相当对立的一种说教。它是父权制度的主要倡导者，封建礼教的推广者以及绅士与伪善者的混合剂。
以我的观点来看，自宋朝以来，中国社会一直是由儒家激进派（并非原始儒家）占主导地位，其封建礼教长时间以来一直影响着中国的意识形态，甚至现在仍然受此影响。承认与否，作为典型的中国人，我们没有多少西方社会（例如澳大利亚）所具有那些观念：自由，平等和民主。中国武术界作为中国的一个特殊社团也由此含有很多封建礼教的成分。在有些场合，武术界的封建礼教更加严厉。几乎所有的武术门派都有严格的礼节，如果你成为武林中人，那么等级辈分就是很重要的‘起码的知识’。通常来说，在这个领域里没有多少自由，平等和民主的空间 - 师父就是门派的主人，学生们，特别是徒弟们则是小孩子，师父怎么说，徒弟们怎么做；如果你不听话 – “逐出师们！”，一切就结束了。无疑，这种家长式的等级制度是很难被诸如澳大利亚这样的西方社会国家接受的。我想这一点应该是在西方社会推广中国功夫的一大挑战，对于教学双方均是如此（老师和学生）。
我同意，在许多方面中国文化给人以外来感，而且在某些方面与我们的价值观不太融洽。但是，有许多西方人士渴望这种传统中国文化而且他们正是基于这种文化才被吸引来学习中国功夫的。
也许你我看待这个问题的角度不同。我承认中国文化对许多西方人的吸引力，但是我也同样意识到：‘渴望’不能总是给与我们正确的东西。当中国在1980年代打开国门对内对外开放的时候，许多中国人那时非常渴望美国的文化；30年之后，这些中国人大多发现这种‘美国文化’并非是他们所需要的，至少不是100%的需要。当然，外来文化令本地人士着迷，但是我们应该区分和追寻外来文化的精髓而不是垃圾。道家，儒家以及佛家都是中国文化的重要哲学学说，但是他们又都有一些垃圾在里面，特别是当人们把哲学变成了宗教的时候。
事实上我同意你的观点：这种对于文化的迷恋一般来说并非好事。人们通常一开始由于不正确的原因而受到吸引；不幸的是当人们开始有了一些觉悟的时候，这种不正确的吸引会导致人们对该文化的一种戏剧性的全盘否定。有时候这种全盘否定似乎体现在种族主义方面。例如，很多西方人现在宁愿取消功夫的所有文化元素，这好像牵扯到他们最初在寻求外来文化方面的一些不快感。
说到点子上了！我希望我们之间的讨论如果能被译成中文的话，也能被中国的武术习练者看到，特别是被那些有高功夫的正经的中国武术官员们看到。因为，作为我们之间对这两个问题所作讨论的延伸，你我共同观察和在这里披露的问题就是目前为什么在中国以及在世界上的中国武术社团里有这么多混乱的真正原因。重申一下，这是个大课题；因为文化的问题是一个社会意识形态的问题而且也是人们心理的一种表达方式。
作为一个传统的中国人和传统功夫修炼者，尤其是在澳大利亚定居之后有机会在不同文化的基础上对比不同的意识形态，我看到了中国武术社团里面这些封建礼教的优缺点。毫无疑问，在教授中国武术方面我们需要权威；但并不一定需要家长制。我个人喜欢道家哲学，它含有自由，平等与民主的基本元素；最主要的是：它自然，不做作。我试图创造这样一个环境：在这里的每一个人都感受到自己是被平等地对待的，这样他们可以释放自己的自由感。但在同时，一个真正功夫的等级意识又可以在他们的大脑中形成。这对我来说尤其重要，因为这些学生们自自然然地实现了自我激励。换句话说就是：他们正在自自然然地自我觉醒着！
关于老师的称号的问题我是这样看的：无论你得到什么称号，它只是一个标签。有一个吸引人的标签固然很好，但重要的是它的实质。你可以被称为老师，师父或者是大师等等，但是学生们更看重你所具有的本事。
毫无疑问是这样。但是老师的人格如果不是更重要的话，也是同等重要的。
我同意。还有，不同的个人对‘老师’的称号具有不同的定义。教学中的权威应当是自然形成的。作为一个有经验的武术修炼者，你把自己的脸面摆得低一些会得到更多的尊敬。再有，你的名字就是你最好的人物商标，不管怎么说他都是用来被人称呼的！为什么我们在名字上加那么多人为的称号呢？这是我的观点。
同意。‘师父’的称号现在被人们任意乱扔。以前只是由其他人称呼某人为‘老师’，从来没有自己给自己称‘老师’的。
说得对。
是的，我个人已经练了40多年的中国功夫，目前在中国武术段位制中我是六段；但是我不认为我自己已经精通了我老师传授给我的东西，这就是为什么我从来不自称为‘师父’或者‘老师’。对我来说，成为一个‘老师’意味着你到达了‘由武到文的转换’的领域。当然，这只是在说我个人，不是在说其他人。我真的不在乎我的学生们叫我‘建’或者‘高’，‘高建’或者‘建高’等等；我所在乎的是：这个学生是否真心地领会已经交给他或她的东西，因为这是达到优秀的基本条件。如果这个学生对你不是真诚的话，你怎么去教他或她？我看重学生的心，而不是仅仅听他们叫我什么称号。
这是特别重要的，因为人们是从学生的质量来看待师资的好坏。
的确！正是如此我才发现：找到一个合格的正式的学生与找到一个合格的老师同样困难。
到现在，我想我已经基本上回答了你的这一大提问。目前来说，这种做法在我的俱乐部里是可行的；至少我现在的学生们对什么是真正的功夫以及中国武术对于其习练者的行为举止有何要求，他们都有所意识。正如我的网站所声称的那样：我们不落俗套。这种进取方式使得我们能够给其他的人留下一些未知的方案，由他们自己以一种自然的形式来找到这些方案。
Kung Fu brothers Beijing 1980s
HARA的原则之一引起了我的注意：“赞成实用性，提倡自然美，欣赏安然感以及承认相对性”。杰出的态度和观点！那么是否在学生早期的训练中（特别是在诸如六合螳螂这种难练的拳术的训练中）提倡自然美并不是很适用？
标准是需要的。所有的艺术，包括中国武术在内，任何一个派别都应该尽可能地保留其原始风格以便保持其纯洁性。除此之外，所有的艺术也需要不断地向前发展。这有赖于每个人的发展与创新。请别忘了，我们也承认相对性，也就是说：我们承认不同的发展形势有不同的要求。
六合螳螂有明显的松柔劲，练习这种劲力的关键是什么？
关键就是水的本性，特别是海潮的本性。
为了增强这种理解，你是否观察过海潮的行为？澳大利亚是有很多机会来了解海潮的。
我在海里游泳的时候观察过海潮的运动，我也在中国以及澳大利亚观看过海潮的行为。我还特别观注了电视里转播海啸发生时所掀起的滔天巨浪以及它带来的损害。
你对搏击运动有何看法？我知道你的老师曾经参与了发展现代散手的运动而且你自己也涉身在澳洲武术组织中。
我认为K-1或者UFC比中国现代散打（或散手）更公平些因为散打相对来说更受竞赛规则以及裁判等人为因素的影响。我曾经多次看到：当两个对手在比赛中纠缠在一起的时候，哪怕纠缠的时间少于2秒，裁判也会叫停，有时候这种叫停往往是裁判袒护某一方的信号。在这种情况下我们怎样才能知道谁是真正的获胜者？
这种情况我在中国时也遇到过。每当我在比赛中控制了场上主动权的时候总是被叫停比赛。
在实际的搏斗中，很多决定性的技术是在缠斗中实行的，缠斗中的双方需要长一点的时间（至少超过5秒）来实施他们的战术，他们需要全面的身体接触以实施攻防转换。中国最初的武术家恐怕不会愿意看到现在的散打或散手。可笑的事情同样也发生在太极推手比赛中。根据目前的比赛规则，而把太极推手比赛从武术比赛中分开来（这是个笑话）。实际上，太极推手比赛最初只是一种为了使太极拳修炼者可以参加武术擂台搏击所准备的一种过渡性训练课程。
非常正确！限制缠斗的时间还减少了搏击者选择有效的技术手段，这样下去最终会造成对散打运动的进一步丑化。你对太极推手的观点也很有意思，现在推手在很多场合变得非常玄虚。
推手涉及一些动态及静态的力学理论；运用时需要很精细的感知和反应。由于获得真正的高级技能很难，于是它总是对太极练家产生吸引力，但在有些场合，这些高级技能被一些骗子们过度夸大了。
那么在马汉青的指导下，对打训练是怎样进行的？
以我最好的回忆，当年对打训练是很随机进行的，由于我当时没有与其他学生们一起学习梅花螳螂拳，我那些年没有与其他的对手做很多的对打训练。但我还是有机会与我的老师，我的弟弟以及我的一些师兄弟们过手。除了像马雷（马汉青之子）这样的杰出人才外，那些年里有些师兄弟们给我留下了很深的印象。例如：胡西林就是当年杰出的弟子之一。与我年纪相仿的一些师兄弟如马卫苓，马士勇，王省虎，王宝泰以及刘志刚等等，在他们的鼎盛时期都是勇敢的斗士。我发现我自己当时与他们相比相当脆弱。1988年我还有两次机会与小师弟袁启良练手，袁启良当时是中国全国散打锦标赛的亚军。毫无疑问，我与他相比也差得很远。与我同时在1983年正式拜师的大师兄王希顺当时是山西省武术专业队的教练，我因为比他年轻许多而从未有机会与他过手 --- 在众多师兄弟里，马卫苓是在理论知识与实际技能方面均非常好的佼佼者之一，他个人给了我很大的帮助。
标准是需要的。所有的艺术，包括中国武术在内，任何一个派别都应该尽可能地保留其原始风格以便保持其纯洁性。除此之外，所有的艺术也需要不断地向前发展。这有赖于每个人的发展与创新。请别忘了，我们也承认相对性，也就是说：我们承认不同的发展形势有不同的要求。
六合螳螂有明显的松柔劲，练习这种劲力的关键是什么？
关键就是水的本性，特别是海潮的本性。
为了增强这种理解，你是否观察过海潮的行为？澳大利亚是有很多机会来了解海潮的。
我在海里游泳的时候观察过海潮的运动，我也在中国以及澳大利亚观看过海潮的行为。我还特别观注了电视里转播海啸发生时所掀起的滔天巨浪以及它带来的损害。
你对搏击运动有何看法？我知道你的老师曾经参与了发展现代散手的运动而且你自己也涉身在澳洲武术组织中。
我认为K-1或者UFC比中国现代散打（或散手）更公平些因为散打相对来说更受竞赛规则以及裁判等人为因素的影响。我曾经多次看到：当两个对手在比赛中纠缠在一起的时候，哪怕纠缠的时间少于2秒，裁判也会叫停，有时候这种叫停往往是裁判袒护某一方的信号。在这种情况下我们怎样才能知道谁是真正的获胜者？
这种情况我在中国时也遇到过。每当我在比赛中控制了场上主动权的时候总是被叫停比赛。
在实际的搏斗中，很多决定性的技术是在缠斗中实行的，缠斗中的双方需要长一点的时间（至少超过5秒）来实施他们的战术，他们需要全面的身体接触以实施攻防转换。中国最初的武术家恐怕不会愿意看到现在的散打或散手。可笑的事情同样也发生在太极推手比赛中。根据目前的比赛规则，而把太极推手比赛从武术比赛中分开来（这是个笑话）。实际上，太极推手比赛最初只是一种为了使太极拳修炼者可以参加武术擂台搏击所准备的一种过渡性训练课程。
非常正确！限制缠斗的时间还减少了搏击者选择有效的技术手段，这样下去最终会造成对散打运动的进一步丑化。你对太极推手的观点也很有意思，现在推手在很多场合变得非常玄虚。
推手涉及一些动态及静态的力学理论；运用时需要很精细的感知和反应。由于获得真正的高级技能很难，于是它总是对太极练家产生吸引力，但在有些场合，这些高级技能被一些骗子们过度夸大了。
那么在马汉青的指导下，对打训练是怎样进行的？
以我最好的回忆，当年对打训练是很随机进行的，由于我当时没有与其他学生们一起学习梅花螳螂拳，我那些年没有与其他的对手做很多的对打训练。但我还是有机会与我的老师，我的弟弟以及我的一些师兄弟们过手。除了像马雷（马汉青之子）这样的杰出人才外，那些年里有些师兄弟们给我留下了很深的印象。例如：胡西林就是当年杰出的弟子之一。与我年纪相仿的一些师兄弟如马卫苓，马士勇，王省虎，王宝泰以及刘志刚等等，在他们的鼎盛时期都是勇敢的斗士。我发现我自己当时与他们相比相当脆弱。1988年我还有两次机会与小师弟袁启良练手，袁启良当时是中国全国散打锦标赛的亚军。毫无疑问，我与他相比也差得很远。与我同时在1983年正式拜师的大师兄王希顺当时是山西省武术专业队的教练，我因为比他年轻许多而从未有机会与他过手 --- 在众多师兄弟里，马卫苓是在理论知识与实际技能方面均非常好的佼佼者之一，他个人给了我很大的帮助。
Shaolin Si, 1986
我知道你是一个平和的人并且遵从和平之道，但是我对所有被采访者提出同样的一个问题 – 你是否有什么个人打斗的故事与我们分享？如果有的话，我们很想听听，因为这些故事激励人心。
我在这个问题上很可能会让你有点意外：尽管我现在的脾气已经被改变了一些（多谢长时间的太极拳锻炼），但总的来说我还是有一点点暴躁，这种脾气有时肯定是给我带来麻烦的。对不起我不能讲述任何我个人的自卫防身的打斗因为这些是我个人的隐私。
没关系，很公平。
对于‘友好切磋’或者‘试探高低’来说，从‘不速之客’到一些经验老到的练武者或者是高段位的武术老师等等，我都曾一试身手，所有这些比试全都与太极拳有关，只有在1987年的一次‘动真家伙’似的挑战是例外；当然这不是个人之间的打斗，而仅仅是出于验证对于所练不同拳法的不同观点所致。这个例外现在看来好像依然是发生在昨天一样，而且最终比试的双方都很愉快；所以对于你的这一问题我可以与大家分享的只有这个例子。
那是1987年冬天的一个早上。和往常一样，我来到离我家不远的一个小公园里。早晨低于零下的温度使公园里没有多少人。就在我开始练我的吴式太极拳之前（那时我通常是在早上练太极而在晚上练六合螳螂），一个人的动作吸引了我的目光：他看上去50多岁，中等身材但很结实，他打太极的动作很慢，有时动作好像要停下来似的；但我总感觉他体内有股东西把将停未停的动作与下一个动作连接起来，那是他体内的能量像虫子一样地在蠕动。透过晨光，可以看到他头上冒着一丝白色的热气 - 令人吃惊！以我的直觉，我知道这是个高级‘练家’，也就是说这是个功夫高手。有好一会儿，我除了观看这个人练拳之外忘记了做其它任何事情一直到他练完拳为止。“您好！您的功夫让我着迷！”我打了个招呼，他先看了我一下然后笑了：“你练太极拳？”他问道，“是，我练吴氏的。”我回答，“您练是什么氏的？师傅 ---”“我姓X（抱歉我不能在此处讲他的真实姓氏），我练的是武氏太极。”哎呦！我头一次见到武氏太极是如此练法的！“你练推手吗？”他问道，“练，但是我推得不是很好。”我答道。“你愿意跟我推推吗？”他问道，“当然，我愿意学点东西！”我真是求之不得。随后我们很愉快地推了起来；推手之中，他肯定了我的太极层次并且纠正了我的一些毛病。这是个非常愉快的一天。
第二天早晨的情形与头一天差不多，但是他开始教起我来了，好像他是我的老师似的。这种感觉有点奇怪：一方面你感激他，另一方面，你又感到有点伤了面子。咳，反正他比我大许多也更有经验。于是我保持着学生的姿态，没有挑战。第三天早上，当他对我说：以他的观点看，只有太极拳才是最好的中国拳法的时候，我们发生了一点争执。当时他说：许多他以前的对手都从其他的拳法或门派转而学习他的武氏太极拳了。我对他的讲法有异议，我对他说：尽管我的老师和我本人都是太极拳出身，但是以我们练习其他拳法的经验看，我们并不认为太极拳是中国最好的拳法；因为这要取决于相对性 --- 我的不同观点显然有点触犯了他，他于是问我练的是何种其他拳法，我告诉他：是螳螂拳，但是我没有特指六合螳螂的名字。他于是向我叫板，问我愿不愿意跟他试试手上的东西；我明确地说：我愿意。
太好了！真高兴我问了这个问题 ---
我们选定了时间和地点（同一天的晚上在同一个公园的路灯下）。为了安全起见，我建议双方均戴上无指手套以便保护双方；他同意了。因为他没有这种手套，我同意为比手提供两付手套。晚上我们两人准时到场。没有多余的对话，我递给他一付手套，自己也戴上了自己的手套。当他说准备好了之后，我们开始向对方靠近。那一刻，我感觉自己就好像是打猎的猎人- 我看到了他眼中发出的闪光以及他微妙的动作但是我没有任何的犹豫感。我们相互移动着，寻找着合适的时机。当我瞄准了他头部的时候我知道我的机会来了。当然我也看到了他伸过来的右手，但是我知道如何对付他 - 用我的‘十字捶’就行了！我开始了进攻，虽然我保留了大约三分之一的劲力，其余的能量仍然是整力击打，一发中地，而我也知道我打中了目标。几乎在同时（也许稍有滞后），我感到他也击中了我，因为他的爆发力通过我的右臂传导到我的双脚，我漂了起来，被发放到距他约两米左右的地方 – 典型的太极发劲！
好劲力。感受某人的劲力（而不仅仅是耳闻）真是不错。
我在这个问题上很可能会让你有点意外：尽管我现在的脾气已经被改变了一些（多谢长时间的太极拳锻炼），但总的来说我还是有一点点暴躁，这种脾气有时肯定是给我带来麻烦的。对不起我不能讲述任何我个人的自卫防身的打斗因为这些是我个人的隐私。
没关系，很公平。
对于‘友好切磋’或者‘试探高低’来说，从‘不速之客’到一些经验老到的练武者或者是高段位的武术老师等等，我都曾一试身手，所有这些比试全都与太极拳有关，只有在1987年的一次‘动真家伙’似的挑战是例外；当然这不是个人之间的打斗，而仅仅是出于验证对于所练不同拳法的不同观点所致。这个例外现在看来好像依然是发生在昨天一样，而且最终比试的双方都很愉快；所以对于你的这一问题我可以与大家分享的只有这个例子。
那是1987年冬天的一个早上。和往常一样，我来到离我家不远的一个小公园里。早晨低于零下的温度使公园里没有多少人。就在我开始练我的吴式太极拳之前（那时我通常是在早上练太极而在晚上练六合螳螂），一个人的动作吸引了我的目光：他看上去50多岁，中等身材但很结实，他打太极的动作很慢，有时动作好像要停下来似的；但我总感觉他体内有股东西把将停未停的动作与下一个动作连接起来，那是他体内的能量像虫子一样地在蠕动。透过晨光，可以看到他头上冒着一丝白色的热气 - 令人吃惊！以我的直觉，我知道这是个高级‘练家’，也就是说这是个功夫高手。有好一会儿，我除了观看这个人练拳之外忘记了做其它任何事情一直到他练完拳为止。“您好！您的功夫让我着迷！”我打了个招呼，他先看了我一下然后笑了：“你练太极拳？”他问道，“是，我练吴氏的。”我回答，“您练是什么氏的？师傅 ---”“我姓X（抱歉我不能在此处讲他的真实姓氏），我练的是武氏太极。”哎呦！我头一次见到武氏太极是如此练法的！“你练推手吗？”他问道，“练，但是我推得不是很好。”我答道。“你愿意跟我推推吗？”他问道，“当然，我愿意学点东西！”我真是求之不得。随后我们很愉快地推了起来；推手之中，他肯定了我的太极层次并且纠正了我的一些毛病。这是个非常愉快的一天。
第二天早晨的情形与头一天差不多，但是他开始教起我来了，好像他是我的老师似的。这种感觉有点奇怪：一方面你感激他，另一方面，你又感到有点伤了面子。咳，反正他比我大许多也更有经验。于是我保持着学生的姿态，没有挑战。第三天早上，当他对我说：以他的观点看，只有太极拳才是最好的中国拳法的时候，我们发生了一点争执。当时他说：许多他以前的对手都从其他的拳法或门派转而学习他的武氏太极拳了。我对他的讲法有异议，我对他说：尽管我的老师和我本人都是太极拳出身，但是以我们练习其他拳法的经验看，我们并不认为太极拳是中国最好的拳法；因为这要取决于相对性 --- 我的不同观点显然有点触犯了他，他于是问我练的是何种其他拳法，我告诉他：是螳螂拳，但是我没有特指六合螳螂的名字。他于是向我叫板，问我愿不愿意跟他试试手上的东西；我明确地说：我愿意。
太好了！真高兴我问了这个问题 ---
我们选定了时间和地点（同一天的晚上在同一个公园的路灯下）。为了安全起见，我建议双方均戴上无指手套以便保护双方；他同意了。因为他没有这种手套，我同意为比手提供两付手套。晚上我们两人准时到场。没有多余的对话，我递给他一付手套，自己也戴上了自己的手套。当他说准备好了之后，我们开始向对方靠近。那一刻，我感觉自己就好像是打猎的猎人- 我看到了他眼中发出的闪光以及他微妙的动作但是我没有任何的犹豫感。我们相互移动着，寻找着合适的时机。当我瞄准了他头部的时候我知道我的机会来了。当然我也看到了他伸过来的右手，但是我知道如何对付他 - 用我的‘十字捶’就行了！我开始了进攻，虽然我保留了大约三分之一的劲力，其余的能量仍然是整力击打，一发中地，而我也知道我打中了目标。几乎在同时（也许稍有滞后），我感到他也击中了我，因为他的爆发力通过我的右臂传导到我的双脚，我漂了起来，被发放到距他约两米左右的地方 – 典型的太极发劲！
好劲力。感受某人的劲力（而不仅仅是耳闻）真是不错。
Tanglang Feng Shou
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但是我仍然可以化掉一部分他的攻击而保持自己的平衡（多谢太极拳的推手训练！）。我检查了一下自己：我处于站立状态没有受伤；完好无损。我很快地调整了自己的步子准备进行下一轮的战斗。我瞟了一眼我的对手：他也处于站立状态，但是他的嘴好像有点变形而且有什么东西从他的嘴里流了出来 - 不好，他在流血！没必要再打下去了！“我们别再打了好吗？”我提议道，“什么？”他问道；“你在流血。”我指明了原因。他于是意识到了他的问题，从而显得有点下不来台--- 从开始到停下来可能也就持续了一分钟左右，战斗结束。“你能不能不打我的头呢？”他问道；“我首先打的就是头，这是我们的战术。”我回答。“你出拳的样子有点像拳击是吧？”他看上去在回忆着；“不是拳击，而是一种螳螂拳的打法。”我回答。“你打的是什么螳螂拳？”他看上去有点迷惑；“六合螳螂。”“噢，我说我怎么以前没见过这种出拳的呢 --- 嗯；看来我们自己还有不完善的地方。”他看上去有点失望。
但是他确实很好地处理了自己的失利 --- 第二天早上，我们又在公园里见面了，他告诉我说：他很高兴能领教我的螳螂拳技法；作为对此的感谢，他送给我一张他自己注解的点穴图；我由衷地对此表示了感谢，然后飞快地跑回家提起一篮子鸡蛋作为对他诚意的答谢送给他（那时候一篮鸡蛋还是相当贵重的礼物）。他收了礼物，然后告诉我说：尽管他已经练了三十多年的太极拳，这次与我的过手还是给了他一个教训并且他现在将动身回到他的东北老家去。我们互致“万事如意”作为道别，然后他离开了北京。很遗憾我从此再未见过他（我于1988年移居澳大利亚）。平心而论，尽管他输了此役(我想我当时可能有点幸运），他精湛的太极功夫以及他作为一个太极老师或者高功夫练家所具有的真挚的人格还是给了我很深的印象；他对自己所珍爱的艺术之追求精神给我树立了高尚的榜样 - 一条好汉！ 是啊，多好的一个榜样。我真希望自己在被击败的时候能像他一样有风度。 |
With Ma Lei and Yuan Qiliang, Beijing 2007
你对有关六合螳螂拳与心意六合拳相互关系的理论有何看法？在理论上的共性之外，你是否认为六合螳螂与其它六合拳体系有什么联系？
如我前述，六合螳螂拳的本质可以用乒乓球的术语- -‘快攻加弧圈’来形容。这种本质也是形意拳的本质，而形意拳又是从心意六合拳演化而来。它们最大的共性就是突然爆发的动量，这种动量相当危险。以我自己练习六合螳螂拳的经验，我还发现六合螳螂拳与太极拳有紧密的联系，因为它们都有‘粘，黏，连，随’的特性；这种特性可以用乒乓球的术语‘弧圈’来形容。到目前为止，我还没有发现六合螳螂拳与其它六合拳术之间存在任何真实联系。
尽管六合螳螂具有‘软’的特性，这种特性把它与其它的螳螂拳区分开来，还是有证据表明：事实上它与兄弟家族的梅花螳螂以及七星螳螂有很多共同性。我们不仅分享诸如：勾手，封手（还有双封手），磨盘手，蹬踏，以及斧刃脚等等，还有迹象表明我们的经典拳谱是建立在罗汉行功短打之上。
你是说：《罗汉行功短打》?
对。
关于这个拳谱的真实著者是谁，还有待考证。但是毫无疑问：所有螳螂拳均属于短打体系。当然，六合螳螂有很多与螳螂拳大家庭里的其他兄弟门派共享的技术技法。
马汉青是否用过六合螳螂拳的其他别称？
尽管由于这种拳术外形风格上的原因他曾告诉过我有关六合螳螂的别称‘马猴螳螂’，但是他一般都说：‘六合’或者‘六合螳螂拳’。
如我前述，六合螳螂拳的本质可以用乒乓球的术语- -‘快攻加弧圈’来形容。这种本质也是形意拳的本质，而形意拳又是从心意六合拳演化而来。它们最大的共性就是突然爆发的动量，这种动量相当危险。以我自己练习六合螳螂拳的经验，我还发现六合螳螂拳与太极拳有紧密的联系，因为它们都有‘粘，黏，连，随’的特性；这种特性可以用乒乓球的术语‘弧圈’来形容。到目前为止，我还没有发现六合螳螂拳与其它六合拳术之间存在任何真实联系。
尽管六合螳螂具有‘软’的特性，这种特性把它与其它的螳螂拳区分开来，还是有证据表明：事实上它与兄弟家族的梅花螳螂以及七星螳螂有很多共同性。我们不仅分享诸如：勾手，封手（还有双封手），磨盘手，蹬踏，以及斧刃脚等等，还有迹象表明我们的经典拳谱是建立在罗汉行功短打之上。
你是说：《罗汉行功短打》?
对。
关于这个拳谱的真实著者是谁，还有待考证。但是毫无疑问：所有螳螂拳均属于短打体系。当然，六合螳螂有很多与螳螂拳大家庭里的其他兄弟门派共享的技术技法。
马汉青是否用过六合螳螂拳的其他别称？
尽管由于这种拳术外形风格上的原因他曾告诉过我有关六合螳螂的别称‘马猴螳螂’，但是他一般都说：‘六合’或者‘六合螳螂拳’。
With Ma Weiling and Ma Shiyong, Beijing 2010
马汉青文革后期在东北的大庆建武馆教拳。你有没有机会与他在东北的弟子们取得联系？
还没有。
你有没有机会与山东，东北或者内蒙古等地的单香陵的后人会面及切磋？近年来北京的一些练拳者好像去龙口市进行了补习训练。
到现在为止我还没有机会去。不过如果哪一天有机会的话，我将非常愿意去龙口或者招远拜访，无论是与我的师兄弟们一道，或者是与我的学生们一起，或者是我自己去都行。
东北地区现在是武术的热点地区。我听说当年马汉青在大庆立脚时不得不被迫展示自己的功夫，而他的对手们无疑都不是好惹的。他有没有跟你讲过他的一些过手经历？
他没有跟我讲过任何他当年在东北地区的个人打斗经历；相反的，从大庆回北京之后，他跟我提过一些他新收的学生例如邵洪喜，李廷海等等。当他提起这些新学生时，他看上去很愉快，满意，充满信心。
还没有。
你有没有机会与山东，东北或者内蒙古等地的单香陵的后人会面及切磋？近年来北京的一些练拳者好像去龙口市进行了补习训练。
到现在为止我还没有机会去。不过如果哪一天有机会的话，我将非常愿意去龙口或者招远拜访，无论是与我的师兄弟们一道，或者是与我的学生们一起，或者是我自己去都行。
东北地区现在是武术的热点地区。我听说当年马汉青在大庆立脚时不得不被迫展示自己的功夫，而他的对手们无疑都不是好惹的。他有没有跟你讲过他的一些过手经历？
他没有跟我讲过任何他当年在东北地区的个人打斗经历；相反的，从大庆回北京之后，他跟我提过一些他新收的学生例如邵洪喜，李廷海等等。当他提起这些新学生时，他看上去很愉快，满意，充满信心。
With Ma Weiling and Wang Shenghu, Beijing 2007
毫无疑问，马师傅回到北京后也受到了很多挑战。当年他是否与哪一特别门派有过多次冲突？
再次声明：他当年没有对我讲过任何有关他个人与其他人过手的事情。当然了，我是听到过一些有关他当年与人比武的故事或谣传。一方面，这些传闻对他有利，因为每当有人提及马汉青名字的时候，那些北京武术界的重要人物总会抬起他们的眉毛；另一方面，这些传闻对他又不是太有利，因为那些年有关他的传闻以及对他个人的污蔑贬低使得他的一些学生离他而去。
当然，他在武术界有个人的喜好；比如：每当谈及杨禹廷和单香陵时，他总是加上‘老师’二字；对陈云涛是例外：他称之为‘陈部长’，因为陈当时是中国政府的高级官员。马老师是中国武术界传奇人物张文广教授的好朋友，张文广本人是许多现代中国武术史上重要人物的老师，这些人中包括：吴彬, 门惠丰, 夏伯华, 张山等等。他与他的师弟李秉慈有较为密切的联系，而马老师也尊敬他并非出于同门的师兄北京吴氏太极拳传奇人物刘晚苍。
在山东，自从1800年以来，螳螂门的最大对手好像是八卦掌。我怀疑可能马派螳螂在北京也有同八卦掌动手的经历。
那些年里有些时候我的一些师兄弟们与其他门派的练家有过动手的经历，我可能是唯一的一个不想主动出去练手的人；所以无论是与八卦门还是与其它门派的过手，我真的无法了解有关情况。
再次声明：他当年没有对我讲过任何有关他个人与其他人过手的事情。当然了，我是听到过一些有关他当年与人比武的故事或谣传。一方面，这些传闻对他有利，因为每当有人提及马汉青名字的时候，那些北京武术界的重要人物总会抬起他们的眉毛；另一方面，这些传闻对他又不是太有利，因为那些年有关他的传闻以及对他个人的污蔑贬低使得他的一些学生离他而去。
当然，他在武术界有个人的喜好；比如：每当谈及杨禹廷和单香陵时，他总是加上‘老师’二字；对陈云涛是例外：他称之为‘陈部长’，因为陈当时是中国政府的高级官员。马老师是中国武术界传奇人物张文广教授的好朋友，张文广本人是许多现代中国武术史上重要人物的老师，这些人中包括：吴彬, 门惠丰, 夏伯华, 张山等等。他与他的师弟李秉慈有较为密切的联系，而马老师也尊敬他并非出于同门的师兄北京吴氏太极拳传奇人物刘晚苍。
在山东，自从1800年以来，螳螂门的最大对手好像是八卦掌。我怀疑可能马派螳螂在北京也有同八卦掌动手的经历。
那些年里有些时候我的一些师兄弟们与其他门派的练家有过动手的经历，我可能是唯一的一个不想主动出去练手的人；所以无论是与八卦门还是与其它门派的过手，我真的无法了解有关情况。
令人悲伤的是你所敬爱的老师于1997年去世。在那之后你又失去了一些武术家庭的成员包括师弟马雷。这是否更加坚定了你教授这门拳术使之充满生机的信心？
的确是这样。
你对你们这个门派（马派）的武术在澳大利亚的未来发展有何计划？
我目前还没有什么特别的计划；我只是跟着我的责任感走。
非常感谢你抽出时间与我交谈。我知道你喜欢保持低调埋头工作，所以我非常感谢你能腾出空来与我们分享你的经历。你有什么话作为结束语要讲吗？
同样感受 –也非常感谢你，我相信整个螳螂拳届将为你所正在从事的工作而感到骄傲。再一次深表谢意！
再见老兄！
的确是这样。
你对你们这个门派（马派）的武术在澳大利亚的未来发展有何计划？
我目前还没有什么特别的计划；我只是跟着我的责任感走。
非常感谢你抽出时间与我交谈。我知道你喜欢保持低调埋头工作，所以我非常感谢你能腾出空来与我们分享你的经历。你有什么话作为结束语要讲吗？
同样感受 –也非常感谢你，我相信整个螳螂拳届将为你所正在从事的工作而感到骄傲。再一次深表谢意！
再见老兄！